Frank Schwabe: “Kurallarımıza uymayan tek bir ülke var, o da Azerbaycan”

“Dışarıdan biri gelip sorunları çözmeyecek”

24 Ocak’ta Avrupa Konseyi Parlamenterler Meclisi’nde (AKPM) Azerbaycan’ı temsil eden heyetin Ocak 2025’teki AKPM oturumuna kadar oy hakkından mahrum bırakılmasına karar verildi. Tartışmalar sırasında tavrı ve görüşleri ile farklılaşan AKPM milletvekili Frank Schwabe, Meydan TV’ye röportaj verdi. Kendisi Almanya Sosyal Demokrat Partisi üyesidir.

“Tartışmalara gelecek olursak, Azerbaycan’daki genel durumu ele aldık ve şu anda Avrupa Konseyi üyesi olan 46 ülke arasında en kötü durumda olan ülke Azerbaycan’dır. Bu yüzden şöyle düşündük: Artık ülkede daha fazla siyasi mahkum var. “İnsanlar sırf Cumhurbaşkanı ve hükümeti eleştirdikleri için hiçbir delil olmadan soyut suçlamalarla cezaevine atılıyor.”– dedi Schwabe.

Parlamenter, şu anda Azerbaycan’da seçim hazırlıklarının yapıldığını söylüyor. Ona göre adaletin ve özgürlüğün olmadığı yerde kimse fikrini ifade edemez:

“Azerbaycan’da basın özgürlüğü dünyanın en düşük seviyesindedir. Yani Avrupa Konseyi’nin çok haklı gerekçelerle Rusya’yı örgütten çıkarmasına bakarsanız, Azerbaycan’daki durum Avrupa Konseyi’ndeki en kötü durumdur. Demek ki tartışılması gereken şey bu. Azerbaycan’daki durumun genel tablosu bu.”

““Azerbaycan’ın izni olmadan Dağlık Karabağ’a asla gitmedim.”

Azerbaycanlı milletvekillerinin oy kullanma hakkından mahrum bırakılması toplumda net olarak karşılanmadı. Dile getirilen görüşler arasında Karabağ sorununun çözümlenmesi ve Azerbaycan’ın toprak bütünlüğünün yeniden sağlanmasını AKPM’nin “önyargılı” tutumuna bağlayanlar da vardı. Sebeplere ilişkin ise milletvekili sadece üç konuya dikkat edeceğini söyledi:

“Avrupa Konseyi herhangi bir belirsizlikle ilgili karar alırken her zaman BM’ye başvuruyor. BM’deki durum çok açık. Karabağ Azerbaycan’ın bir parçasıdır. Kelimenin tam anlamıyla Azerbaycan’ın bir parçasıydı. Halen Azerbaycan’ın bir parçasıdır. İkincisi, Avrupa Konseyi toprak sorunlarını çözen bir örgüt değil. Biz demokrasiye bağlı bir insan hakları örgütüyüz. Bölgeleri ülkelere iade etmiyoruz ve bu bizim yetki alanımız dahilinde değil. Peki ne yapabiliriz? Bu, Dağlık Karabağ’ın Azerbaycan’ın bir parçası olarak tanınmasıdır. Ancak müzakereleri organize etmek için onu iade etmek bizim elimizde değil. Bizim gücümüzde ne var? Avrupa Konseyi’nde Avrupa’yı etkileyen insan hakları durumunu izleyebiliyoruz. Çatışmaların çözümü konusunda elbette bir görüşümüz var ve bu nedenle eminiz ki, buna hakkınız olsa bile çatışmayı savaşlarla, saldırganlıkla, insan haklarının ihlaliyle çözemezsiniz. Burada demek istediğimiz, ne yaparsanız yapın sorunu çözmek zorundasınız. Tıpkı Ermenistan’ın kurumsal düzeyde işbirliği yapmak istememesi gibi, evet bu normal ama yine de bu bizim tartışmamız gereken bir konu değil.”

Son üçüncü konuya ilişkin ise Schwabe, konunun her zaman abartıldığını söyledi:

“Dağlık Karabağ’a hiç gitmedim. Azerbaycan’ın izni olmadan Dağlık Karabağ’a hiçbir zaman gitmedim. Bu arada ben de hiç Ermenistan’a gitmedim. Bu Azerbaycan ve Ermenistan arasında bir mesele değil, diğer ülkelerle doğru ilişkiler içerisinde yaşama meselesidir. Ermenistan Avrupa Konseyi’nin denetimi altındadır. Bunu kritik raporda okuyabilirsiniz. Azerbaycan da gözetim altında ve insanlar diğer ülkelerle işbirliği yapmayı, işbirliği kurallarına uymayı talep ediyor. Bizim kurallarımıza uymayan tek ülke var o da ne yazık ki Azerbaycan.”

“2015 seçimlerinde Gözlem Misyonu’ndaki gözlemcilerin çoğu parayla satın alındı.”

Azerbaycan yetkilileri 2013 yılından itibaren sivil toplum kuruluşlarının başkanlarına baskı yapmaya başladı. Bir süre sonra bu baskılar gazetecilere de sıçradı. Böylece 5 Aralık 2014’te araştırmacı gazeteci Khadija Ismayil tutuklandı. yapıldı. Daha sonra Radio Liberty mühürlendi. Meydan TV hakkında ceza davası açıldı, çalışanlarına yurt dışına çıkış yasağı getirildi, bazılarına idari hapis cezası verildi.

Tüm bu olaylara rağmen AKPM ile Azerbaycan arasında 2014-2016 yıllarında çeşitli projeler hayata geçirildi. imzalanmış. Toplumdan gelen “Azerbaycan neden şimdi cezalandırılıyor?” sorusuna Frank Schwabe’nin cevabı şu şekilde oldu:

“Tam olarak bu organizasyonun güvenilirliği konusunda çok endişeli olduğumuz için bu kararı aldık. Çünkü Azerbaycan hükümeti Cumhurbaşkanı İlham Aliyev, Avrupa Konseyi’nin otoritesini baltalama kararı aldı. Bunu biliyorlar ve gazetecileri ülkeye almıyorlar, zorunlulukları olmasına rağmen seçim gözlem heyetini davet etmiyorlar ama bu örgütün itibarını zedelediler. Avrupa konsorsiyumunun politikacıları yozlaşmıştı. Maalesef bu nedenle 2014-2016’da Avrupa Konseyi’ne üye olan birçok ülkede eleştiriler çok fazla olmadı. Buna 2015 parlamento seçimleri sırasında gözlem misyonu kapsamında şahit oldum. Azerbaycan’daki gözlem heyetinin pek çok üyesi Azerbaycan’dan para aldığından çoğu üye orada gördüğümüz durum hakkında fikir bile oluşturamadı. Bu durum Avrupa Konseyi ve dünya örgütlerinde büyük bir yolsuzluk skandalına yol açtı, biz de bunun üzerinde çalıştık. Bu konu birkaç yıl devam etti ve birçok siyasetçiye yaptırım uyguladık. Yaklaşık 20 milletvekili işini kaybetti ve bir daha bu örgütte çalışmalarına izin verilmeyecek. O dönemde çok az eleştiri vardı çünkü Azerbaycan yine siyasetçilere para ödüyordu. Bu bariz bir yolsuzluktu çünkü o dönemde ülkeyi eleştiren pek kimse yoktu ve bu ne yazık ki doğru.”

“Konuşmacılarımızın ülkeye girişine izin verilmiyor”

“İnsan haklarının durumunu, demokratik hakların durumunu tartıştık. Ama hiç şüphe yok ki Azerbaycan ile Ermenistan arasında bu çatışma vardı ve Karabağ’da halkın ve mültecilerin vahim durumunu gördük. İzleme prosedürü durumu tespit etmeyi amaçlıyor ve sorunun bu kısmı için raportörümüz Paul Gavan’dan Laçin Koridorunu ziyaret etmesini istedik. Ama Azerbaycan’a gitmesine izin vermediler. Azerbaycan’dan rica ediyoruz çünkü organizasyondaki herkesin bize erişim izni vermesi gerekiyor. Giriş için başvurduk ama reddedildik” AKPM milletvekili şunları söyledi.

Konuşmacıların ülkeye girişine izin verilmemesi bununla da bitmedi. Bu nedenle hükümet, siyasi tutuklularla görüşmek isteyen PACE muhabirlerine izin vermedi:

“Geçtiğimiz yıl Azerbaycan’daki izleme muhabirlerimiz iki kez başvuruda bulunarak cezaevine giderek siyasi tutuklularla görüşmek istediler. Biz aradık ve yine konuşmacıların izlenmesine izin verilmedi. En sonunda gelip seçimleri gözlemlemek istedik ama davet edilmedik. Kural ihlalleri devam etti ve bu organizasyonun hiçbir zaman böyle bir deneyimi olmadı ve tek nedeni de bu. Ne Ermenistan ne de Karabağ. Bunun temel nedeni bazı toprakların yerine geri getirilmesi değil, insan haklarıyla ve tabii ki izleme yükümlülüklerimizin yerine getirilmesi konusunda özellikle Avrupa Konseyi ile işbirliğinin olmayışıdır.”

“…güzel dağlara bakabilirsin ama hapse girip durumu kontrol edemezsin…”

“Biliyorsunuz Avrupa Konseyi çok net bir açıklama yaptı. Azerbaycan egemen, bağımsız bir ülkedir, dışarıdan hiç kimse gelip sorunları çözemez. Ben Azerbaycan’a gelip cezaevine girip siyasi tutukluları serbest bırakamam. Bu bizim yetkimiz dahilinde değil, ne Azerbaycan’da ne de dünyanın hiçbir yerinde mümkün değil, kimse de yapmak istemiyor. Yapabileceğimiz ve yapmamız gereken şey, durum hakkında konuşmak, durumu gözlemlemek, olup biteni anlatmaktır. Bu bizim taahhüdümüzdür. Yine de ülkede hiçbir şeyi değiştiremeyiz ama verebileceğimiz tüm bilgileri veriyoruz, ülkedeki durumu iyileştirmek için gerekli olduğunu bildiğimiz her şeyi sağlıyoruz.”

Frank Schwabe, bir ülkenin kendi prosedürleriyle yapabileceğini düşündüğü şeyleri yapması ve ülke halkının da bunun için çalışması gerektiğini söylüyor:

“Ama yükümlülüklerimizde ısrarcı olmalıyız, diğer konu da sadece izleme hakkı değil, haktır. Bu bizim sorumluluğumuzdur, çünkü bunu yapmazsak bu örgütün anlamı kaybolur, Azerbaycan açısından anlamsız bir mazeret olmayacaktır. Diğer 45 üye ülke için kurum anlamsız kalacak. Azerbaycan’ın bizimle oynamasına izin verirsek “Tamam bu rapor güzel, satın almak istiyoruz” diyecekler. İşbirliği yapalım, bu konuşmacı iyi, gelebilir, kabul ederiz ama diğer konuşmacıyı beğenmiyoruz, ülkeye sokmuyoruz. Raporun şu kısmı hoşumuza gitti: Güzel dağlara bakabilirsin ama hapishaneye gidip durumu kontrol edemezsin ya da AGİT gelip seçimleri denetleyebilir ama Avrupa Konseyi bunu yapabilir derlerse. bunu yapma.

“Belki fikirlerini değiştirip Avrupa Konseyi’nin de gelebileceğini söyleyecekler ama biz onlara bir şans veriyoruz, sandalyede kaç kişi olmalı vs. Bu imkansız. 7 Şubat seçimlerine kaç tane sahte seçim gözlem heyetinin davet edildiğini biliyorsunuz. Emin olun ne durumdalar, zira son seçimlerde 15’ten fazla uluslararası delegasyon vardı, sadece davet edilmediler, Azerbaycan tarafının organize bir kampanyası da vardı. Sonra Pazartesi sabahı onları televizyonda görebilirsiniz ve ilginç bir şekilde seçimlerde her şeyin yolunda olduğunu söyleyecekler.”

Milletvekili, iki örgütün (AGİT ve Avrupa Konseyi) seçimleri gözlemleme hakkına sahip olduğunu söyledi.

“Azerbaycan bu iki örgütle oynamaya, onları birbirine düşürmeye çalışıyor. Bu izin vermeyeceğimiz bir şeydir. Sovyet Almanya, Fransa, İtalya, Moldova veya başka yerlerdeki durumu izleme yükümlülüklerimizi yerine getirmek için yardıma ihtiyacımız var. Eğer üye ülke olan Azerbaycan’ın bunu yapmasına izin vermeye başlarsak, harekete geçmezsek, diğer ülkeler gelip neden Azerbaycan karar verebiliyor da biz yapamıyoruz diyecekler? Şu anda yaptığımız şu ki, eğer ülkemize gelen milletvekilleri bizimle işbirliği yapmazlarsa biz de onlarla işbirliği yapmak istemiyoruz. Kurallara uymadığınız takdirde örgüte üye olamazsınız“.