Çok sayıda Amerikalı ilişkiyi tek yönlü bir yol olarak mı görüyor?
Deneyimlerine bağlı. Yeterince deneyimlilerse, özellikle Pentagon’daki askeri üst düzey yöneticiler söz konusu olduğunda İsrail’i anlar ve takdir ederler. Dışişleri Bakanlığı’nın hepsi anlamıyor, ancak derinlemesine inceleyip uygulamalı deneyim kazandıklarında, onlar da takdir edeceklerdir. Öte yandan, Kongre bunu çok iyi anlıyor; Dışişleri Komitesi’nden Savunma Komitesi’ne kadar, Kongre ABD-İsrail ilişkisinin faydalarını görüyor.
Üniversite kampüslerinde Hamas yanlısı protestoculara ve Demokrat Parti’nin İsrail karşıtı kanadının yükselişine tanık olduktan sonra, yeni nesil Amerikan liderleri hakkında endişeleniyor musunuz?
Kesinlikle. Nesil değişimi çok zorlu. Genç kalpler ve zihinler, yalnızca İsrail karşıtı değil aynı zamanda Amerikan karşıtı olan İslamcılar ve ilericiler tarafından kışkırtma ve beyin yıkama saldırısına maruz kaldığında, onları anarşist olarak görüyorum – kampüslerde şiddet göstererek, yalnızca İsrail bayraklarını değil, ABD bayraklarını da yakarak. Yani evet, genç nesil konusunda bir endişe var. Ancak ABD’deki Yahudi topluluğuyla başlayarak çok şey yapılabileceğine inanıyorum.
İsrail neyi daha iyi yapmalı?
Biz İsrail’de anlatılar savaşı yaşamamalıyız. Bir gerçek var ve İsrail hükümeti çok özlü ve açık bir mesaj vermeyerek ihmalkarlık yaptı; bu da İsrail Toprakları’nın Yahudi halkına ait olduğu, Yahudi halkının da İsrail Toprakları’na ait olduğu anlamına geliyor. Bu, onu paylaşmaya istekli olmadığımız anlamına gelmiyor. Biz yerli halkız ve burası bizim evimiz. İnsanlar anlamıyor ve alternatif anlatılar deniyorlar.
Yapısal bir dezavantajımız olduğunu düşünüyorum çünkü Filistinlilerin tek bir mesajı var ve yalan söylemekten ve yalanı tekrarlamaktan çekinmiyorlar. Ve PA veya Hamas’a karşı konuşan herkes kendini hapiste veya ölü bulacaktır. Canlı bir demokrasi olan İsrail’de, hükümete saldıran bir muhalefet ve basın var ve hatta koalisyon hükümeti olan hükümet içinde bile birçok farklı mesaj var.
Yani Avrupalılar demokrasimizi takdir etmek yerine bunu bize karşı kullanıyorlar. Dolayısıyla, ancak kısa ve öz ve lazer odaklı bir mesajın tekrar tekrar tekrarlanmasıyla iyileştirilebilecek yapısal bir dezavantajımız var. Ve tabii ki bir destek ağı oluşturmak, çünkü Filistinlilerin kendi ağlarına sahip olduğunu görüyoruz, bunu kampüslerdeki kendiliğinden olmayan protestolar da kanıtlıyor. Aynı mesajları ABD’de ve Avrupa’da da gördünüz, yani çok iyi hazırlanmışlardı ve iyi finanse edilmişlerdi ve bizim de kendi ağımıza sahip olmamız gerekiyordu. Kendi destek ağımıza sahip olmadan Filistin ağıyla mücadele edemeyiz. Ve elbette ABD’de Yahudiler ve Evanjeliklerimiz var. ABD’de İsrail’in bağlam içinde bilgi sunma konusunda eksikliği var ve Başbakanlık etkili bir ağ oluşturamadı.
İsrail’in zaman içindeki planı, ABD’den daha fazla bağımsızlığını geliştirmek, Mutabakat Zaptı’nı (mutabakat zaptı) aşamalı olarak kaldırmak ve ilişkinin daha adil olması için başka tedarik hatları bulmak mı olmalı?
Kesinlikle. Savunma yardımı üretimin ABD’ye taşınmasını daha ucuz hale getirdiğinden mühimmat için daha kolay ve mali açıdan avantajlı olduğu için İsrail üretim hatlarını ABD’ye taşıdı. Üretimi tekrar İsrail’e taşımak ve bağımlılıktan kurtulmak çok önemli olacaktır. İsrail ekonomisi, son yirmi yıldır güvendiğimiz savunma yardımına güvenmemize gerek kalmayacak kadar güçlü. Bunu yapabiliriz.
Amerikan halkı ve Kongre’den çok daha fazla saygı görürdü. Bana Başbakan Netanyahu’nun 1996’da, ilk döneminde, Kongre’nin ortak oturumunda konuşmasını ve İsrail’in sivil yardımları kaldırması gerektiğini söylemesini hatırlatıyor. 1,2 milyar dolar sivil yardım ve 1,8 milyar dolar askeri yardım aldık. İsrail tüm sivil yardımlardan vazgeçti.
Yirmi yıl sonra, artık askeri mali yardıma ihtiyacımız olmadığını ve bunu Amerikalı müttefiklerimizden kendi paramızla doğrudan satın almamız gerektiğini kendimiz başlatmalıyız. Gelecekteki bir ABD başkanı bunu kendisi başlatmadan önce durumu önlemeliyiz. ABD’nin de savunma işbirliğine sahip olduğu unutulmamalıdır, çünkü İsrail’in ABD teçhizatını etkili bir şekilde kullanması, özünde ABD askeri teçhizatının diğer ülkelere satılmasını teşvik etmiştir, bunun ne kadar etkili olduğu görülmektedir. Ayrıca ABD’nin yararına olacak şekilde ABD ekipmanlarının geliştirilmesine de yardımcı oluyoruz.
Anketler Filistinlilerin çoğunluğunun 7 Ekim’i desteklediğini gösteriyor. İsrail yakın gelecekte herhangi bir Filistin varlığına nasıl güvenebilir? PA yeniden düzenlenemez mi? ABD’nin Filistin devleti talebi Hamas’a bir ödül mü?
Filistin devleti için Amerikan baskısı ters etki yarattı. Müttefikler arasındaki herhangi bir anlaşmazlık, müzakerelerin fiyatını çok daha yüksek hale getiriyor. Geçmişten biliyoruz ki Filistinlileri müzakere masasına getirmenin en etkili yolu, ABD ile İsrail arasında güçlü bir ittifak olması ve önceden herhangi bir avantaj veya taviz elde edemeyeceklerini bilmeleridir.
Filistin devletini tanıyan üç AB ülkesinin (İspanya, Norveç ve İrlanda) tanınmanın sürecin başında değil, müzakere sürecinin sonunda geldiğinin farkında olmaması o kadar mantıksız ki. Filistinlileri inemeyecekleri bir ağaca çıkarıyor, İsraillileri köşeye sıkıştırıyorlar. İsrail uzlaşmaya istekli olmayacak ve bu, gelecekteki herhangi bir diyaloğun daha başlamadan sonudur. ABD bunu anlıyor ve Filistin’i tanımıyor ve BMGK kararlarını veto ederek iki partinin de desteğini alıyor. Çatışmayı müzakere etme konusunda uygulamalı deneyime sahip olan tek kişiler Amerikalılardır. Avrupalılar tanınma konusunda sorumsuzca bir şey yapıyorlar.
Bazıları Bibi Netanyahu’nun ülkenin çıkarları yerine kendisini seçtiğini söylüyor. Netanyahu gitmeli mi?
Bibi uzun süre İsrail’in durumunu en iyi anlatan kişiydi. Lord Acton’ın dediği gibi, güç yozlaştırır, mutlak güç ise mutlaka yozlaştırır. Burada şunu söylüyorum, Netanyahu’nun geçmişte sahip olduğu canlılık ve vizyon artık yok. Koalisyonunun ve aşırı sağcı ortaklarının ABD ile ilişkilerinde yardımcı olmadığı ve sürekli hata yaptığı da doğru. (Itamar) Ben-Gvir ve (Bezalel) Smotrich’in hiçbir deneyimi yok ve uluslararası diyaloğun karmaşıklığı konusunda anlayıştan yoksunlar. Bibi onları kontrol edemiyor çünkü iktidarda kalmasının tek sebebinin onlar olduğunu biliyorlar.
BM’de ön sırada yer alan İsrail’e neden dünya düşman? İsrail’in kara operasyonu başlamadan önce bile dünya çapındaki protestoların çoğu İsrail’e karşıydı.
En ikna edici cevap, Siyonizm karşıtlığının antisemitizmle aynı olduğudur. Ne kadar çirkin olursa olsun Filistinlilerin yalanlarına inanmak istiyorlar. Bunu Gazze’de, Yahudiye’de ve Samiriye’de görüyoruz. Dikkat çekici bir örnek, PIJ’in hastanesine roket atması ve gerçekler öğrenilmeden önce dünyanın İsrail’i bu suçla suçlamaktan mutlu olmasıdır; ve gerçek ortaya çıktığında dünyanın umurunda değildi. Kaybettiğimiz için kazanamıyoruz bile. Dünyada pek çok kişi bizim başarısızlığımızı bekliyor.
Anti-Siyonizm ile antisemitizm aynı şey midir?
Kesinlikle. Siyonizm nedir? Yahudilerin devleti olan Zion’a dönüştür. Yahudilerin kendi kaderini tayin etme hakkına, meşru müdafaa hakkına ve kendi topraklarınızda yaşama hakkına karşıysanız, Siyonist karşıtı değilsiniz, Yahudi karşıtısınız ve bu antisemitizmle aynı şeydir. .
İsrail’in gelecek 76 yılı konusunda iyimser misiniz?
Çok iyimser. Bizim için çok şey var. Tarihte krematoryumun küllerinden, gelişmiş uydularla, ileri bilimsel başarılarımızla, çeşitli kültürlerimizle ve herkesin tanıması gereken stratejik yeteneklerimizle uzay araştırmalarının zirvelerine sadece üç nesilde yükselen kimse yok.
Çok güçlü bir toplumumuz var. Başarılarımız hükümetimizin değil, milletimizin eseridir. Başarılar bazen hükümetlerimize rağmen oluyor. Ne yapacağını bilen, tecrübeli ve güçlü bir savunma teşkilatımız, canlı bir ekonomimiz ve en son teknolojiye sahip yüksek teknolojimiz var. Sivil toplum gönüllülüğe dayanmaktadır. Sonrasında 7 EkimHükümet kargaşa içindeyken İsrail halkı sorumluluğu üstlendi. Artık dış tehditlerden değil, korktuğum iç tehditlerden endişeleniyorum. (Fakat) Birlik olursak hiçbir güç bizi yıkamaz.
Ocak 2024’te, savaşın dördüncü ayında İsrailliler hâlâ dünyanın en mutlu beşinci insanıgençleri ikinci en mutlu olanlardır. Bunu nasıl açıklayabilirsiniz?
Mutluyuz çünkü millet olarak 2000 yıllık sürgünden sonra evimize geri döndük. Bu nedenle kendimizi kendi başımıza savunabilme yeteneğiyle güvendeyiz. İyimserliğimizin temeli budur. İsrail’e her açıdan baktığınızda turizm, kültür ve dayanışmanın yanı sıra Yahudi aile ve toplum kültürüne de katkıda bulunuyoruz. Bu var olduğu zaman mutlu oluyoruz. ■
Dr. Mandel, MEPIN’in (Orta Doğu Siyasi Bilgi Ağı) ve Orta Doğu’daki iş dünyası ve hükümet yetkililerine yönelik bir danışmanlık firması olan Mandel Strategies’in direktörüdür ve Kongre üyelerine ve onların dış politika yardımcılarına brifing vermektedir.
