Eski Mossad başkanı samimi röportaj veriyor, Netanyahu ve Hamas’la konuşuyor – İsrail Siyaseti
01 Aralık 2023
Mossad’ın eski başkanı “Cumartesi sabahı Modi’in’deki evimdeydim” dedi. Yossi Cohen. “Siren çalmadı ama telefon çalmaya başladı ve insanlar bana ulaştı, dehşetin büyüklüğünü bu şekilde öğrendim. Kamu hizmetinde bir yıl, ama böylesine şok edici bir olaya asla yeterince hazırlıklı olamayacaksın. “
Ne yaptın?
“Yaptığım ilk şey, ne olduğunu anlamaya çalışmaktı. İsrail’in tamamıyla birlikte tanıklıkları bir araya getirmeye başladım. İki buçuk yıldır resmi güncelleme başlığına girmiyorum. Yavaş yavaş dehşetin boyutu büyüyor. tarif etmesi zor olan bu durum benim için de netleşti.”
Ateşkes İsrail’in kara saldırı kabiliyetine ve çatışmaların devamına zarar veriyor. Bunlar savaşın sona erdiğinin ilk işaretleri mi?
“Bu tür her işlemde ne yazık ki ödemek zorunda olduğumuz tavizler vardır. Bu, bizden ödememiz gereken ağır bedeller talep eden şeytanla yapılan bir pazarlıktır. Mücadele, üzerinde anlaşmaya varılanın ötesinde durmayacak ve Umarım İsrail hükümeti bundan sonra tereddüt etmez ve Hamas’ın askeri yeteneklerini ortadan kaldırmaya devam eder.”
Sizce daha fazla anlaşma olacak mı?
“Biz söz konusu işlemi tamamlarken, Amerikan hükümeti ve Orta Doğu’daki aracıların yardım ve desteğiyle kaçırılanların tamamının serbest bırakılmasına yönelik ek işlemler için görüşmelerin devam ettiğine inanıyorum.”
Yossi Cohen ve Benjamin Netanyahu (kredi: MIRIAM ASTER/FLASH90)
O karanlık haftasonunun olaylarına dönelim. İsrail istihbaratı nasıl bu kadar başarısız olabildi?
“İmkansız. Ordu, istihbarat camiası ve diğer kuruluşların başkanları da dahil olmak üzere hepimiz Hamas’ın böyle bir operasyonu uzun süredir planladığını biliyoruz. Bu kadar büyük ölçekte, bu kadar hassas seviyede bir operasyonun yapılmasını takdir ediyorum. Eğitimli ekiplerin, sonucunu gördüğümüz şekliyle bir operasyonun şematik diyagramlarını ellerinde tutması, eğitimli, yetkin, hem askeri hem de istihbarat açısından iyi donanımlı bir gücün bulunması – bu, önceden hazırlanmış bir şey değil. An be an bu açıkça ortada. Benim tahminime göre bu, aylarca süren bir hazırlık süreci, dolayısıyla istihbarat başarısızlığı hayal bile edilemez.”
Katliamın ortasında ordunun güneyde hazır olmaması ve zamanında çağrılmaması nasıl mümkün olabilir?
“Bu, en derinlemesine şekilde araştırılması gereken bir konu ve ben hiçbir şeyi yeniden icat etmiyorum. Ayrıca İsrail Savunma Kuvvetleri başkanı, genelkurmay başkanı ve diğer kuruluşların başkanları da olacak. Hepsini araştırmak lazım. Nasıl oldu da İsrail vatandaşlarına düzgün bir güvenlik sistemi sağlanmadı?”
Reklamcılık
Bunda Mossad’ın da payı var mı?
“Benim dönemimde Mossad’ın başkanı olarak benimle diğer örgütlerin başkanları arasındaki işbölümü, Hamas’ı yurt dışına, İsrail’de ise Hamas’tan sorumlu olan Şin Bet’i almamız şeklindeydi. IDF, Mossad ve Şin Bet işbirliği yapıyor alışılmadık bir şekilde, eksiksiz ve derinlemesine bir istihbarat yapısında.
Mossad diğer kurumların tüm güncellemelerini görebilir ve diğer kuruluşlar da Mossad’ın eline geçenleri görebilir. İstihbarat değerlendirmelerini yakından takip ediyoruz.
“Ama kimin ne yaptığına dair pratik çalışma? Her kuruluş, birbirimizin ayağına basmamak için elinden geleni yapıyor ve Mossad’ın başkanı olan ‘Servis Şefleri Komitesi’ adlı bir grup var. Şin Bet’in başkanı, Güvenlik Teşkilatının başı ve başbakanın gözlemci olarak görev yapan askeri sekreteri kimin ne yapacağına karar veriyor.İşte bu noktada üzerinde anlaşmaya varmamız gereken konular ortaya çıkıyor. Doğru bir ulusal sonuca ulaşmak için.”
Savunma bakanı, IDF genelkurmay başkanı, Şin Bet başkanı ve diğerleri zaten sorumluluğu üstlendi. Başbakan dışında herkes.
“Örgüt başkanları başarısızlığı kabul etti. Sorumluluğu alan herkes neden sorumluluk aldığını biliyor. Sorumluluk almayanlar da neden sorumluluk almadığını biliyor.”
Sizce Netanyahu neden sorumluluk almıyor?
“Sorunuzu Başbakanlığa sormanızı öneririm.”
Peki bunun hakkında ne düşünüyorsun?
“Sorumluluk boyutunda, hayatım boyunca algıladığım kadarıyla, bir pozisyona geldiğinizde, olup biten her şeyden siz sorumlusunuz.”
Mossad’ın başında bulunduğunuz süre boyunca Netanyahu’nun konseptini uygulama konusunda herhangi bir sorumluluk hissediyor musunuz?
“2016’dan Haziran 2021’e kadar Mossad’ın başkanlığını yaptım. Mossad’daki vardiyam sırasında iyisiyle kötüsüyle olup biten her şeyin sorumlusu benim. Benden önce veya sonra yapılanların sorumluluğunu kabul edemem. Olanları görmediğim ve düzeltmediğim sürece düzeltmemekle yükümlüyüm”.
Savaşın sonunda sorumluluğu üstlenen herkesin, Genelkurmay Başkanı’nın, Şin Bet’in başkanının istifa edeceğini veya istifa etmesi gerektiğini mi düşünüyorsunuz?
“Bu onların kişisel kararı.”
Özel görevler için Messenger
Yaklaşık iki buçuk yıl önce Mossad’dan emekli olmasından ve geçirdiği sakinleşme döneminden bu yana Cohen, geçen Temmuz ayında iyi duyurulan bir görüntü dışında ortadan kayboldu.
Şimdi, “Mossad’dan ayrıldığımdan beri iki buçuk yıldır röportaj yapmadım” dedi. “Yargı reformu doğru değil ama ben öncelikle siyasi düzeyden sürecin durdurulmasını istedim. Çünkü bu süreç, güvenlik sistemi mensuplarıyla yaptığım görüşmelerde de yaşadığım gibi, güvenlik güçlerini kesinlikle zayıflatan bir deneyimdir. Haklılar ya da değiller, bunu ayrıca tartışacağız.
“Ben de dedim ki: Sevgili arkadaşlar, hepiniz her şeyi bırakın, demokrasiye bir şey olmaz, oturalım, konuşalım, düşünelim ve orduyu güçlendirelim. Mevzuata verilecek tepkiden güvenlik dayanıklılığımız açısından korktuğumu söylediğimi hatırlıyorum. Kendimizi savunma yeteneğimizin tehlikeye gireceğinden korkuyorum. Benim kişisel konumumu düşünün, bir ulusal güvenlik danışmanı, iyi ve kendini adamış bir vatandaş, büyük bir demokrat ve liberal, çıkıp şöyle diyor: sevgili dostlar, bu bizim güvenliğimize zarar veriyor. Kenar. Dur.”
7 Ekim katliamı ve Hamas’ın kaçırdığı sivil ve askerleri elinde tuttuğu haberlerinin ardından Cohen’in bu kişilerin serbest bırakılması için müzakerelere yardımcı olmak üzere Katar’a gittiği basına yansıdı. Şimdi ise “Yayınlara rağmen bu konuyla ilgili Katar’a gitmedim” dedi.
Geçen ayın sonunda Başbakanlık, Netanyahu’nun Cohen’i “özel görevler için” elçi olarak atadığını bildirdi.
Rehinelerle ilgili hükümet adına resmi bir pozisyonunuz var mı?
“Resmi bir görevim yok, rehinelerin iadesine yönelik müzakerelerle ilgili hiçbir zaman resmi bir görevim olmadı. Yaptığım başka işler de var. Biri Başbakanlık raporuna göre, diğeri ise önümde. Gal Hirsch, savaş esirlerinin ve Kayıp Şahısların amiri pozisyonunu aldığında ona yardımcı olacak.
Kaçırılanların ailelerinin sivil karargâhları ile onun cesedi arasındaki bağlantı olmaya gönüllü oldum ve bu belli bir süre böyle oldu. Bugün artık yok ve ben sadece rehinelerin sivil karargâhında kalıyorum, ailelere yardım ediyorum, ne gerektiğini açıklıyorum. Ama artık Gal Hirsch’in yanında değilim.”
Kaçırılanların iadesine yönelik anlaşma üzerinde bugünlerde kim çalışıyor?
“İsrail halkının kafasının biraz karışık olduğunu biliyorum. Netanyahu’nun geçen hafta yaptığı açıklamaya göre görüşmeleri yürütenler Mossad başkanı Dedi Barnea ve kaçırılanların yerini tespit etmekle görevli Merkez Komuta komutanı Nitzan Alon’dur. ve kayıp kişiler, bunun sorumlusu onlar.”
Arap dünyasında bağlantılarınız olduğu biliniyor. Kral Abdullah’ın sadece sizinle görüşmek istediğini söylüyorlar. Netanyahu neden bu göreve en uygun kişi olarak seni almadı?
“Çünkü başka birini atamaya karar verdi, bu sorun değil. Bu, ulusal bir sonuç elde etmek için en doğru ve uygun olduğunu düşündüğü kişiyi eyalet görevlerine atamak bir başbakanın ayrıcalığıdır ve ben de bu kararı kabul ediyorum.”
Hamas’la görüşüyoruz ama rehinelerin hepsi onlarla birlikte değil.
“Hamas’la yapılan anlaşma, Cihad’la yapılan anlaşmayı da içeriyor. İslami Cihad’la doğrudan bir temasımız yok ama anladığım kadarıyla Hamas kaçırılanların tümünün sorumluluğunu üstleniyor. Siviller tarafından kaçırılan kişilerin de olduğunu biliyoruz, yapabilirim’ Hayattalar mı diyemem. Binlerce soru işaretiyle başlayıp onlarcaya indirdik savaşa.”
Yossi Cohen ve Benjamin Netanyahu (kaynak: KOBI GIDEON/LAAM)
Başbakanla aranızda ne oldu?
“Bana göre hiçbir şey olmadı. Hala ayaktayım ve gereken her türlü yardıma ve herhangi bir ulusal göreve hazırım. Şu anda onunla olan ilişkim profesyonel ve amacına yönelik.”
Artık istişare için Başbakanlığa gelmediğiniz yönünde haberler var.
“Gerekirse istişareleri telefonda tutuyorum.”
Başbakan’la tanışıklığınız nedeniyle savaştan sonra anahtarları teslim etmesini mi bekliyorsunuz?
“Bilmiyorum, tahmin etmek benim için zor.”
Netanyahu’nun istediği gibi hükümetin soruşturma komisyonu kurması sizin için makul bir seçenek mi?
“Yalnızca bir devlet soruşturma komisyonu. Aksini düşünen birinin olduğunu ne bilmiyorum, ne de sanıyorum.”
Bu arada bugünlerde Netanyahu’nun derhal görevden alınması yönünde çağrılar yapılıyor. Savaşın ortasında bir başbakanın değiştirilmesini doğru buluyor musunuz?
“Bu konuya karar vermek benim işim değil.”
Bugün dünyada çok arenalı bir savaşla karşı karşıya olan tek ülkeyiz.
“Böyle bir durumla karşı karşıya olan ülke yok. Çevresiyle hoş olmayan çatışmalar yaşayan ülkeler var ama bu eski dünyayla ilgili bir şey. Rusya-Ukrayna savaşı belki de küçük ülkelerin tehdit altında olabileceğini göstermek için bir fırsat. büyük ülkeler tarafından, savaşma ve kendilerini savunma yetenekleri olsun veya olmasın. Ancak İsrail Devleti farklı bir durumda, varoluşsal bir tehdit altında değil ve biz de komünist bir savaşın içinde değiliz.”
Varoluşsal bir tehditle karşı karşıya değil miyiz? Dünyada artan antisemitizmle de karşı karşıya değil misiniz?
“Hayır. İsrail Devleti mutlaka var olacaktır. Yahudi halkının bir sarsılma yaşadığına şüphe yok. Muhtemelen yüzeyin altında gizlenmiş olan antisemitizm artık büyük bir güçle ortaya çıkıyor. Artık ortaya çıkan bir şeytandır. Şişe. Antisemitizmin mevcut ve mevcut bir şey olduğunu, bunun mutlaka bir nedeni olmadığını biliyoruz. Küresel antisemitizmin tüm araştırmacıları bunun sebepsiz olduğunu iddia ediyor.”
Savaşın bitmesiyle antisemitizmin azalacağını mı düşünüyorsunuz?
“Bunun değerlendirilmesi zor. Kesinlikle hemen değil. Antisemitizm var, belki bugün buna İsrail karşıtlığı denilebilir. Hamas, Yahudi karşıtı ve İsrail karşıtı bir örgüt, bizim varlığımızı kabul etmiyor. Dışarıdakiler varlığımızı kabul etmiyor. Yahudiler olarak bile.”
